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Message  Ben75 Dim 9 Aoû 2020 - 18:35

Le carbu 15 fonctionne avec le grand couvercle. Soit tu as un gicleur trop petit, aiguille mal positionné, boisseau usé ou une prise d air. Le kit athena en 50cc ne fonctionne pas très bien , beaucoup moins bien que le cylindre d origine.
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Message  Eric60 Mer 12 Aoû 2020 - 18:59

Il fonctionne correctement avec le bing 15 et le trou de la boite à air réduit à 15mm.

Quand je dis correctement, avec un bon vent dans le dos à fond, c'est 80 compteur. avec le même vent
de face c'est 60.

Sinon, sans vent et sur le plat, il tient un 60 de croisière facilement.

Une bonne montée m'impose de passer en 3eme (c'est une boite 4), je suis en 16/41.

Tout cela est il correct pour un KS bridé ?

Question sûrement bête, un Mikuni VM 20 m'apportera t'il quelque chose de nettement mieux ?
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Message  Fanou Mer 12 Aoû 2020 - 19:28

Le mikuni vm20 original et le 16x38 ça change tout...

Tu prend un bon 90 chrono et 6.25 CV au lieux de 2.8 cv

Regarde le tableau des démultiplication en début de post
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Message  pmg Mer 12 Aoû 2020 - 20:29

Les machines que l'on trouve de nos jours ont quelques fois beaucoup vécu, et il est difficile d'évaluer leurs performances lors de leur arrivée en France il y a 40 ans.

La meilleure source d'information est qqfois le témoignage de ceux qui ont connu ces moments historiques, avec des machines qui n'étaient pas kitées:

http://www.zseft-zundapp.com/archives/2009/11/15/15709344.html


A la suite de ce témoignage il y a mes commentaires sur la puissance de ces KS/GTS, et vous lirez que je ne suis pas de l'avis de Stephane, mais ce n'est qu'un avis!!.

.................
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Message  Ben75 Mer 12 Aoû 2020 - 21:12

Sur un cylindre origine 50 ,le mikuni 20 n apporte que un peu de puissance en haut, avec un carbu 15 tu dois arriver à 85 chrono , avec un moteur très souple qui fonctionne presque aussi bien en montée que sur le plat . A mon avis , mais je me répète, tu as un problème de cylindre , pas de carbu. Ensuite on ne peut pas juger des performances d un vieux moteur juste après l avoir remonté, après un long arrêt ou une rénovation, ta bécane a besoin de plusieurs milliers de kilomètres avant de se libérer complètement. Pour exemple ,la bécane de Guitou , depuis que son moteur a été refait il a roulé environ 2000 kilomètres dont 1500 le dernier week-end de juillet , entre le départ de paris le vendredi et le retour lundi sa bécane prenait presque 10 kmh de plus ! La mienne aussi marche pas mal , mais je fais presque mes 100km journaliers. On a fait pas mal de sortie zundapp ces dernières années, et a mon avis les Bécanes les plus performantes étaient celles qui roulaient le plus , a configuration égale bien sur. Apres cela reste mon humble avis.
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Message  Eric60 Jeu 13 Aoû 2020 - 11:18

Merci pour vos réponses. Effectivement au fil du rodage on sent que la bête marche de mieux en mieux.

Quoi qu'il en soit, j'opterai pour le Mikuni dans quelques temps. Au moins quand le rodage sera terminé.

Je ne pense pas avoir un problème de cylindre puisque ce dernier est neuf. D'autant plus qu'elle fonctionne
normalement en ayant juste réduit l'admission à 15mm.
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Message  Fanou Jeu 13 Aoû 2020 - 12:19

Ben , il faut lire les poste depuis le début....t'a pas tout suivi :MDR
Alors bon rodage et tien nous informer sur les perfs de ton nouveau cylindre
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Message  Ben75 Jeu 13 Aoû 2020 - 23:44

Fanou a écrit:Ben , il faut lire les poste depuis le début....t'a pas tout suivi :MDR
Alors bon rodage et tien nous informer sur les perfs de ton nouveau cylindre
Je crois avoir à peu près tout lu , je dis juste qu a mon avis le athena 50 ,il a rien dans le sac, en tout cas il est loin d atteindre le cylindre d origine question performances. J en avais eu un sur une 517 , même avec le mikuni 20 ,un vrai veau. Apres ,on me croit ou pas .....
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Message  Fanou Ven 14 Aoû 2020 - 0:11

Te fâche pas mon cricri .....juste que dans la logique un cylindre neuf est sensser mieux marcher qu'un origine rincer...

Je ne connais pas les Athena en 50cc...toi qui les connait mieux que nous pourquoi ne marche t'il pas aussi bien qu'un origine..il est brider ???
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Message  Ben75 Ven 14 Aoû 2020 - 0:22

Fanou a écrit:Te fâche pas mon cricri .....juste que dans la logique un cylindre neuf est sensser mieux marcher qu'un origine rincer...

Je ne connais pas les Athena en 50cc...toi qui les connait mieux que nous pourquoi ne marche t'il pas aussi bien qu'un origine..il est brider ???

Il est pas terrible niveau diagramme et les passages gazeux pas aussi soigné que sur un origine. Avec un cylindre origine les Bécanes à Antoine ou à mon frangin ridiculisent la plupart des kits athena en.................70 cc , alors faut pas espérer de miracle pour le 50 CC.
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Message  Thierry67 Ven 14 Aoû 2020 - 8:37

Oui Athena c’est du chinois made in Italy....

Même les pochettes de joints sont pas terribles , il vaut mieux , quand on peux , prendre de l’origine ..
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Message  Ben75 Ven 14 Aoû 2020 - 10:23

Je ne serais pas aussi catégorique que toi, même si je n aime pas le athena en 50 , le 70cc reste pour l instant le meilleur choix disponible pour remonter une zundapp. Le 70 est beaucoup mieux conçu que le 50, il est très souple et coupleux, mais il est tres compliqué de lui faire dépasser les 8000 tours minutes, c est pour cela que souvent un 50 d origine est plus rapide.
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Message  Thierry67 Ven 14 Aoû 2020 - 12:10

Je n’ai pas eu de kit athéna en Zundapp mais sur une Yam 125 DTR rincée qui marchait mieux que le kit 175 Athena Neuf que j’ai mis un temps fou à mettre au point , réglages carbu différents .. et pas facile à sortir ledit carbu , ça m’a un poil énervé .

Plus coupleux oui , mais moins puissant ... et ne prenant pas ses tours .. 10.000 dans mon cas au lieu de 11/12.000 ça fait une sacré différence.
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Message  Ben75 Ven 14 Aoû 2020 - 12:45

C est bien d avoir un retour d expérience sur une 125 dtr, sur la zundapp,le athena 70 me fait penser en roulant à une zundapp ou une sachs 80, pas mal de pêche en bas et au milieu mais rien en haut. Ensuite le athena reste une bonne base de préparation, le mien ,2 serrage, complètement rincé et rayé prend sans problème ses 10-11000 tours minutes ,115kmh GPS en 17x34 et permet de suivre une 125 zundapp , sauf ,je l ai constaté cette été, en montagne ou le 125 reste supérieur.
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Message  Pew Ven 14 Aoû 2020 - 12:46

Il n y’a pas que Athena , Parmakit n est pas meilleur .il n y’a pas longtemps j ai acheté un 48 mm Parmakit pour un sachs une vrai catastrophe.Sur la photo c est tout beau et ils promettent des performances mais en réalité il est impossible de le monter correctement avec ce qu ils fournissent à savoir une cale de 2 plus 2 joints d embase de 0.8. Une vrai catastrophe il fallait au moins 6mm de calage pour que rien ne touche .
Le,premier essai après rectif de 3 mm et calage de 3.6 le piston touchait non seulement la chambre mais aussi la bougie
Théoriquement la culasse se monte à l intérieur de la chemise mais le soucis c est cela touche même avec rectif de 3 mm et calage et bien sur des diagrammes à la ramasse
En définitive j ai faire un montage classique Joint d embase de 0.8 rectifier entièrement la culasse 6mm retailler une chambre pour passer en bougie culot court et supprimer l emmanchement monter un joint classique de 1.5 passer en 49 mm bref un travail de rectification qui n est pas a la portée d un mécanicien amateur qui si il n est pas outillé doit rajouter tous ces travaux supplémentaires.
Bref pas terrible l histoire et pourtant estampillé Parmakit
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Message  Ben75 Ven 14 Aoû 2020 - 12:52

Parmakit c est carrément une catastrophe, on dirait qu il font leurs cylindre au pif , avec une fonderie plus que merdique. Pour les sachs il y devrait y avoir 2 kits en principe vu que ce moteur existe en course courte ou longue.
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Message  pmg Ven 14 Aoû 2020 - 17:25

pmg a écrit:Les machines que l'on trouve de nos jours ont quelques fois beaucoup vécu, et il est difficile d'évaluer leurs performances lors de leur arrivée en France il y a 40 ans.

La meilleure source d'information est qqfois le témoignage de ceux qui ont connu ces moments historiques, avec des machines qui n'étaient pas kitées:

http://www.zseft-zundapp.com/archives/2009/11/15/15709344.html


.................

Je profite de ce témoignage historique pour rappeler un point que notre témoin d'époque a connu, lors d'un fonctionnement anémié ne pas oublier que la cause n°1 dans ce cas peut etre le calaminage de la chicane d'échappement....C'est la première chose à vérifier.

Dans le cas d'Eric, je crois que cela n'a pas lieu d'être puisqu'il a me semble t il un pot neuf, mais pour tous les autres en cas de baisse de puissance de votre monture commencé par vérifier la chicane.....quand c'est fait et que cette chicane n'est pas en cause vous pouvez changer tout le reste...
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Message  Pew Ven 14 Aoû 2020 - 18:43

les sachs à air sont quasi tous en 44 de course sauf quelques moteur usine pour l enduro ou préparation sinon se sont les WC qui sont principalement en 39.7
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Message  Eric60 Ven 14 Aoû 2020 - 19:26

Je confirme, j'ai un pot neuf.
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Message  Fanou Ven 14 Aoû 2020 - 19:31

A mon avis.....fait un bon rodage....et peut être que les perfs de ta moto même si c'est pas une fusée te satisferont amplement ...
Donne nous un retour sur ce cylindre après rodage stp... Wink
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Message  pmg Ven 14 Aoû 2020 - 22:33

Dans l'affaire je ne comprends pas quel type de cylindre Eric a monté, pour moi tous les Maxitherm 50cc ou plus Zundapp ou Athena sont tous avec une sortie de 36mm comme tous nos 529 français GTS/KS à 4 vit, alors que là Eric nous dit qu'il a une sortie de 32mm sur son cylindre?????
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Message  Eric60 Sam 15 Aoû 2020 - 18:33

Exact. J'ai retravaillé la sortie pour adapter un échappement en 32mm. Comme indiqué sur le blog zfetZundapp. C'est d'ailleurs grâce à ce blog que j'ai acheté ce kit Athena. Ils expliquent que c'est un produit performant. Je ne comprends plus trop...
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Message  Eric60 Sam 15 Aoû 2020 - 18:36

http://www.zseft-zundapp.com/archives/2010/05/17/17875884.html
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Message  Eric60 Sam 15 Aoû 2020 - 18:38

http://www.zseft-zundapp.com/archives/2010/07/03/17876233.html
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Message  pmg Sam 15 Aoû 2020 - 20:50

Oui en effet, lorsque j'ai écrit ces 2 articles il y a 10 ans c'était pour évoquer l'Athéna 45mm que nous utilisons tous,

pour avoir l'air de ne pas trop inciter au "kitage" je parlais des 39mm en même temps, alors que notre seul expérience était l'Athena de 45mm.

Je constate que c'était une erreur, j'ai corriger ces articles pour la seule utilisation de l'Athena 45mm.

.....................


Dernière édition par pmg le Sam 15 Aoû 2020 - 23:16, édité 2 fois
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