Une 125 à l'hollandaise, ou à peu près!

A la concentration Harley ils brûlent toujours une japonaise.

On aura de quoi faire à la concentration Zundapp  

C'est pas le tout d'avoir des idées, une fois que le matériel est là....il faut faire quelque chose!!!!

A l'origine je pensais mettre à nu le tube de direction pour le remonter à la place du tube d'un cadre de 517, mais dans ce genre de manip. hasardeuse le cadre serait perdu et un cadre de 517 c'est quelque chose de presque sacré!!!




En regardant de plus près les pièces Yamaha je vois que ce tube de direction  mesure 175mm, celui d'un 517 mesure 120mm, il y aurait peut être moyen de faire un montage qui n’altère par le cadre zun en emboitant les extrémité du tube Yam de chaque coté du tube zun pour atteindre les 175mm.......on va essayer......

Je commence à scier les extrémité du tube yam avec la scie sabre (un bon achat fait il y a plusieurs années chez Lidl).



Heureusement que j'ai la scie électrique, le tube Yam fait tout de même 4mm d'épais...on est très loin de l'épaisseur du tube zun....

au boulot

Et on essaye d'avancer,
Le restant du cadre Yam, où l'on voit bien les 4mm d'épaisseur du tube.


J'ai coupé un peu large en prévoyant de réajuster les dimensions pour atteindre les 175mm avec les 120mm du tube Zun.

Pour une des deux extrémités je n'ai presque rien à retirer, par contre pour l'autre extrémité il faut en retirer pas mal.

Avec ma perceuse je fais une saignée d'1mm pour facilité un sciage propre à l'étau. Avec un vrai tour on aurait pu fait la coupe complète, mais avec un tel montage c'est totalement impossible.  




Voilà l'assemblage que je compte faire en soudant chacune des deux extrémités (cuvettes portes billes) du tube yam à deux inserts inférieurs (portes billes) de colonne Zun.



Quand ils seront soudés ces 2 éléments pourront être montés et démontés sans endommager le cadre zun.

Ici les inserts zun sont juste posés sur les embouts Yam, reste à les souder entre eux.



Et l'ensemble aura la cote de 175mm du tube yam.

Ici un empilage pour vérifier la cote avec une morceau de tube.



Une fois les deux cuvettes à billes Yam en place sur le cadre Zun le montage de la fourche Yam pourra avoir lieu.....et on verra  le résultat, mais là rien n'est garanti.........

Pour la suite il y aura du délai...il faut trouver le soudeur...

Trouver le soudeur c'est une chose, mais est-ce qu'il va réellement pouvoir souder ? Les cuvettes sont en général cémentées comme des bagues de roulement et je doute que ça se soude sans problème...
Il y a aussi le problème de concentricité des anciennes cuvettes avec tes nouveaux bouts de tube : si tu n'as pas une concentricité parfaite au moment du soudage (concentricité et aplomb : que celle du haut soit parfaitement parallèle à celle du bas), tu ne pourras jamais faire tourner ça correctement et tu risques de devoir laisser trop de jeu pour que ça tourne... Pas une mince affaire...

Une soudure ne tiendra pas , une brasure ou soudure serait deja mieux , l ideal étant de tout monter avec des roulements provisoire puis de faire la brasure. Si tu peux faire reprendre les coupes aux tours avant de souder ce serait mieux aussi. Bon courage.

sur le montage d'origine comme sur toutes les motos les cuvettes de roulements sont emmanché sur le tube de la colonne de directions , toi tu fait une "rallonge"du tube de la colonne , tu va emmanché tes rallonge et par sécurité monte le tous et fait des points sur les rallonges

Merci à vous, Frank, Ben et Antoine pour vos commentaires très utiles pour un bricoleur du dimanche qui n'a pas vos compétences.

Je vais en tenir compte, mon montage avait aussi à l'origine un intérêt financier car (comme à chaque fois) j'essaye de limiter au maximum mes dépenses.

Donc je vais abandonner le projet de soudure et d'utilisation des cuvettes zundapp, pour améliorer l'affaire je vais essayer de faire usiner deux pièces qui les remplaceront, elles leurs ressembleront un peu, avec d'un coté la partie cylindrique identique qui s’emboîte dans le tube de direction Zun et de l'autre côté un autre un cylindre qui s’emboîteront à l'intérieur des embouts Yam.

Cela devrait permettre de faire un montage où tout serait uniquement emboîté, la partie cylindrique qui s’emboîtera dans les embouts Yam  devrait améliorer la concentricité et l'aplomb (qui pourront être vérifiés au tour).

Avant de me lancer dans la recherche d'un tourneur pour cette réalisation, je vais utiliser mes empilages actuels tel quel (non soudés) pour faire un montage test sur un cadre, si ces empilages ne sont pas utilisable sur route ils devraient me permettre de vérifier (sans délai) la géométrie de l'ensemble cadre 517 + fourche Yam.

Si  les résultats sont positifs....on continuera la projet.....;

Comme les précédents vos commentaires sont les bienvenus.

Bonjour à tous,
Moi, ce qui me pose problème dans cette idée, c.est le changement de géométrie de la Zündapp et donc de comportement routier en modifiant le hauteur du tube de direction et sûrement la hauteur de fourche.
Pour l’instant, je suis plus expert en vtt qu’en mobylette mais en vélo, si on modifie la hauteur de La Fourche, on crait un déséquilibre du vélo en déplaçant le centre de gravité sur l’arriere et alors la direction devient très floue. Donc le pilotage devient très incertain. Je n’imagine même pas ce que ce serait en modifiant la hauteur du tube de fourche sur un 125 cm3
Voilà, ceci est mon interrogation sur cette modification mais peut-être y avez-vous déjà pensé
Edwin

moi je prendrait une paire de te inf et sup de famel xf 17 ou xf 25 que je realeserais a 32mm (diametre des tubes de la 125) et le tour est jouer car la modif n'est pas irreversible

Personnellement j'aurai gardé le "T" de fourche de la 517. Faire aléser les 2 passages de tubes au bon diamètre et éventuellement raccourcir les 2 tubes pour que la fourche soit à la bonne longueur

Avec cette greffe ce sera bien une "OGM" (c'est marqué dessus)

sur notre proto on a mis des té de fantic moteur en alu il m'en reste je peux te le monter a lyon

ouai mai tu peu pas realeser le te sup car il est pas trouer pour laisser passer le tube de fourche , et couper la fourche en longueur implique une modif du systeme hydrolique interne..

laissons depasser les tubes de fourche pour y fixer 2 demi guidon zundapp

pmg a écrit:je vais essayer de faire usiner deux pièces qui les remplaceront, elles leurs ressembleront un peu, avec d'un coté la partie cylindrique identique qui s’emboîte dans le tube de direction Zun et de l'autre côté un autre un cylindre qui s’emboîteront à l'intérieur des embouts Yam.

Je ne voudrais pas passer pour le rabat-joie mais...
Si tu trouves un tourneur qui te fait ça, il va sans doute prendre un bout d'acier à ferrer les ânes qui traîne par là dans une caisse, ce qui n'aura pas grand chose à voir avec l'acier utilisé pour les cadres.
Au vu des contraintes exercées sur une colonne de direction, bien réfléchir avant...
De plus : la partie emboîtée portera sur quelques mm à peine dans l'ancienne colonne puisque la partie usinée de celle-ci correspond grossièrement à l'épaisseur de la cuvette à billes. Pour moi ça reste bien faible compte-tenu de "l'éloignement" des points d'applications des forces (puisque le tube au final sera plus long), donc plus grand couple appliqué. Pas évident à expliquer comme ça par écrit mais pour moi c'est un peu hasardeux
Je pense qu'il faut trouver une solution pour que le point où se situe le pivot (cuvettes ou roulement coniques) se trouve au plus près des cuvettes d'origine.

Salut les amis.
Je suis de près le sujet mais je n'intervient pas car je trouve la modification hasardeuse.
Chaque moto est étudiée pour sa fourche et si on modifie trop on modifie le comportement de la moto.
de mémoire Loicw avait fait un essai et c'était impraticable.
Soyons prudent quand même.

Zundapp.

Merci pour toutes vos recommandations, je ne manquerai pas de vous signaler mes avancées pour continuer à bénéficier de vos avis éclairés.
Pour le moment on va rester au chaud!!

troutch a écrit:Salut les amis.
Je suis de près le sujet mais je n'intervient pas car je trouve la modification hasardeuse.
Chaque moto est étudiée pour sa fourche et si on modifie trop on modifie le comportement de la moto.
de mémoire Loicw avait fait un essai et c'était impraticable.
Soyons prudent quand même.

Zundapp.

Merci troutch, on pense bien la même chose

Déjà trois mois que le chantier est à l'arrêt, je profite de la présence récente d'un tourneur en plein Zundappistan pour reprendre un peu le cours des choses.

Malgré les nombreuses remarques justifiées de nombreux collègues je vais essayer (sans me faire trop d'illusions) d'avancer l'affaire.

Premier chose avant d'engager aucune dépense, je fais ce que j'avais prévue, un montage provisoire avec les pièces Zundapp pour me rendre compte de la géométrie de l'affaire et de l'aspect.



Au niveau dimension cela rentre, et l'ensemble a ici la cote de la colonne Yamaha.

La fourche Yamaha ayant une dimension supérieure de plus de 10cm à la Zündapp je voulais aussi voir l'aspect du montage.



Cette fourche plus longue change l'angle, mais ce n'est pas la catastrophe, et la béquille touche encore le sol.
Donc je décide de faire usiner les deux pièces d'adaptation, si le prix est raisonnable.

Pas mal Pierre 

zundayam

A utiliser avec modération , avec une fourche de ce type , l'effort sur la colonne de direction doit ètre pas mal augmenté , pas sur que le cadre apprécie .

Pour la résistance de la colonne zundapp je suis confiant
Les Hollandais montent bien deux disques à l'avant sur ces cadres (ci-dessous), mais c'est avec la fourche Zundapp....qui est bien frêle.

Si mon montage est bien rigide sur la colonne de direction je pense que cela ne va pas plier, le point qui sera la plus délicat à mon avis ce sera le comportement sur route.....ce sera tout ou rien!!

Ce n est pas une histoire de frein pour moi ,quand tu augmente la longueur de la fourche l effort sur la colonne est démultiplié. Je donne juste mon avis . Sur les 529 le cadre est plus costaud que sur les 517 est pourtant on en trouve beaucoup de tordu.

attention patrice se sent mal

La machine qui va tester cette fourche est déjà le cocktail de 5 machines alors une de plus cela ne compte guère.

Si par chance cette fourche donne de bon résultats, je pourrai récupérer les pièces Zundapp de la fourche actuelle pour les remonter sur de vraies Zundapp (dont la roue avant de 150mm), et comme les pièces zundapp sont plus rares que les pièces Yamaha ce sera une bonne chose.