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Message  rjm Mar 15 Sep 2015 - 16:12

Il y pas si longtemps il le vds avec une zun dernier modelle (84)

http://www.kapaza.be/fr/pieces-et-accessoires-moto/carenage-99429710.htm


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Message  gunther Mar 15 Sep 2015 - 18:40

pas mal le prix aussi



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Message  papadad Mar 15 Sep 2015 - 19:06

rjm a écrit:Il y pas si longtemps il le vds avec une zun dernier modelle (84)

http://www.kapaza.be/fr/pieces-et-accessoires-moto/carenage-99429710.htm


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Le dernier bas moteur 50cc basé sur le même modèle que le 80cc. Une boîte de vitesse plus douce et plus précise. Et surtout aucun calage de boîte à faire lors du démontage/remontage ^^

Si Zundapp avait fait ces boîtes de vitesse plus tôt et y aurait intégré le graissage séparé ils auraient pu rivaliser avec les petites motos japonaises. Dommage car dans l'année 1984 ils déposaient le bilan Sad
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Message  pmg Mar 15 Sep 2015 - 20:28

Oui, Luc tu as raison à 100%, mais tout a hélas une explication, dans années 70/80 les japonais vendais 90% de leur production à l'export et 10% chez eux (aujourd'hui c'est encore pire) alors que pour Zundapp c'était les mêmes chiffres mais à l'envers.

Donc c'était le marché allemand qui faisait la loi, et comme alors le mélange se trouvait à la pompe dans toutes les stations service d'Allemagne ce n'était pas un prble......

En France comme dans beaucoup d'autre pays ce n'était pas le cas et face au graissage séparé japonais ce n'était pas facile......

Bon l'export n'était pour Zundapp qu'un appoint certainement appréciable, mais l'essentiel était le marché intérieur (comme pour Motobécane) et avec l'effondrement du marché des 50cc en Allemagne, comme en France, les deux firmes ont fait faillite la même année....
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Message  Ben75 Mar 15 Sep 2015 - 20:47

Pour Zundapp cela a quand même pratiquement été une une faillite frauduleuse , 2 ans avant la faillite les dirigeant on séparé l'entreprise Zundapp en 2 , avec d'un côté le patrimoine immobilier et de l'autre la fabrication et la vente de moto . Cette nouvelle société immobiliere dirigé par le pdg de Zundapp relouait les bâtiments C'est le loyer très élevé qui a été responsable de la plus grande partie de la dette qui a conduit au dépôt de bilan . Rapporté à une societe comme Zundapp le montant de cette dette ne justifiait meme pas le dépôt de bilan .
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Message  papadad Mar 15 Sep 2015 - 20:50

pmg a écrit:Oui, Luc tu as raison à 100%, mais tout a hélas une explication, dans années 70/80 les japonais vendais 90% de leur production à l'export et 10% chez eux (aujourd'hui c'est encore pire) alors que pour Zundapp c'était les mêmes chiffres mais à l'envers.

Donc c'était le marché allemand qui faisait la loi, et comme alors le mélange se trouvait à la pompe dans toutes les stations service d'Allemagne ce n'était pas un prble......

En France comme dans beaucoup d'autre pays ce n'était pas le cas et face au graissage séparé japonais ce n'était pas facile......

Bon l'export n'était pour Zundapp qu'un appoint certainement appréciable, mais l'essentiel était le marché intérieur (comme pour Motobécane) et avec l'effondrement du marché des 50cc en Allemagne, comme en France, les deux firmes ont fait faillite la même année....

Hélas, pour notre plus grand malheur... Il y a parfois des décisions d'entreprise catastrophiques Sad

Par bonheur, on est pleins de passionnés qui arrivent à faire revivre la légende bounce
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Message  zeze Mar 15 Sep 2015 - 21:16

Zundapp comme peugeot et d'autres, se sont assis sur leurs lauriers dans les années 70, en se disant que les nippons avaient tellement de retard qu'ils avaient de temps de voir venir, quand ils se sont réveillés début des années 80, se sont eux qui avaient plus de 10 ans de retard .................... nous connaissons la suite .
Ps: ça ne vous fait pas penser à quelque chose ..........................................avec les chinois
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Message  papadad Mar 15 Sep 2015 - 21:20

zeze a écrit:Zundapp comme peugeot et d'autres, se sont assis sur leurs lauriers dans les années 70, en se disant que les nippons avaient tellement de retard qu'ils avaient de temps de voir venir, quand ils se sont réveillés début des années 80, se sont eux qui avaient plus de 10 ans de retard .................... nous connaissons la suite .
Ps:  ça ne vous fait pas penser à quelque chose ..........................................avec les chinois  
 

Déjà qu'on a toujours 20 ans de retard sur les Ricains... On est pas dans la m..de lol!
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Message  gunther Mar 15 Sep 2015 - 21:31

cet pas pour rien quon a pris le coq comme emblème MDR MDR


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Message  Ben75 Mar 15 Sep 2015 - 21:55

zeze a écrit:Zundapp comme peugeot et d'autres, se sont assis sur leurs lauriers dans les années 70, en se disant que les nippons avaient tellement de retard qu'ils avaient de temps de voir venir, quand ils se sont réveillés début des années 80, se sont eux qui avaient plus de 10 ans de retard .................... nous connaissons la suite .
Ps:  ça ne vous fait pas penser à quelque chose ..........................................avec les chinois   . Tu parles pour kreidler , qui avait surtout un retard esthétique enorme , en Allemagne c'est la puissance des Zundapp et des kreidler qui a aussi causer leur perte , le taux d'accident grave sur ces motos étaient tellement enorme chez les 16 - 18 ans que les primes d'assurance ont doublés voir triplés pour cette catégorie de 50 cc . En l'espace de 1 ans les ventes se sont écroulés .
 
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Message  zeze Mar 15 Sep 2015 - 22:19

Kreidler ça encore était pire, ils ne fabriquaient que des 50, le seul modèle plus gros que l'usine ait fabriqué c'était le 80, même les clients de la marque n'en ont pas voulu, tellement elle ressemblait à rien, l'entrée de la marque dans la mondialisation n'a était que plus rapide
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Message  pmg Mar 15 Sep 2015 - 22:26

Et oui Kreidler était plus rapide que Zundapp, même pour faire faillite, c'est comme cela que Garelli a racheté Kreidler en 1982.

Cela a permis à Zundapp d'avoir en 1984 son unique titre de champion du monde vitesse.

http://www.zseft-zundapp.com/archives/2011/02/13/20271340.html

(c'est en fin d'article)
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Message  antoine57 Mer 16 Sep 2015 - 11:25

Zündapp n'a pas fait faillite mais leur investisseur voyant leur profit baissé en préférais vendre la marque ....
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Message  Ben75 Mer 16 Sep 2015 - 12:02

antoine57 a écrit:Zündapp n'a pas fait faillite mais leur investisseur voyant leur profit baissé en préférais vendre la marque ....
. C'est vrai que d'un point de vue strictement économique les dirigeants de Zundapp on fait une bonne affaire en précipitant la faillite de Zundapp . Deux ans avant la faillite ils ont détourné 10 millions de Mark pour crée une societe immobiliere avec en plus les énormes batiments de Zundapp comme fond de commerce . S'ils n'avaient pas prit les 10 millions et fait payer un loyer exorbitant a l'entreprise , Zundapp n'aurait pas fait faillite a l'époque . Les 10 millions qu'ils ont prit corresponde également a la somme qu'il aurait fallu pour industrialiser leur projet de lancer la fameuse 350 cc . Ils ont fait le choix le moins risqué , se lancer dans l'immobilier avec cette somme .
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Message  Ben75 Mer 16 Sep 2015 - 14:00

En plus des 10 millions prit dans la caisse de Zundapp , au moment de la faillite ils avaient environ 25 millions de Mark de dette , comme la revente des actifs devaiént leur ramener 35 millions de Mark , la faillite de Zundapp a quand même fait gagner 20 millions de Mark a la famille du dr neumeyer auquel s'ajoute la valeur des batiments immobiliers pour 50 millions de Mark , donc en tout près de 70 millions de Mark pour couler Zundapp .
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Message  patj Mer 16 Sep 2015 - 19:00

zeze a écrit:Kreidler ça encore était pire, ils ne fabriquaient que des 50, le seul modèle plus gros que l'usine ait fabriqué c'était le 80, même les clients de la marque n'en ont pas voulu, tellement elle ressemblait à rien, l'entrée de la marque dans la mondialisation n'a était que plus rapide      


Jusqu'à preuve du contraire il me semble qu'ils ont aussi fabriqué des 125 cc
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Message  antoine57 Mer 16 Sep 2015 - 19:20

oui mustang 125
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Message  Ben75 Mer 16 Sep 2015 - 19:27

Alors sur ce coup la tu me déçois Zeze , toi le pape de la kreidler en France , faire une telle erreur !
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Message  pmg Mer 16 Sep 2015 - 20:23

Le Garelli d'origine..

Carénage  <a href=Carénage  Garell10" />
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Message  papadad Mer 16 Sep 2015 - 20:38

Mais lol!

Ce sont de véritables clones !!!! Shocked
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Message  gunther Mer 16 Sep 2015 - 22:11

et en plus pas jojo a mon gout



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Message  zeze Jeu 17 Sep 2015 - 13:51

patj a écrit:
zeze a écrit:Kreidler ça encore était pire, ils ne fabriquaient que des 50, le seul modèle plus gros que l'usine ait fabriqué c'était le 80, même les clients de la marque n'en ont pas voulu, tellement elle ressemblait à rien, l'entrée de la marque dans la mondialisation n'a était que plus rapide      


Jusqu'à preuve du contraire il me semble qu'ils ont aussi fabriqué des 125 cc

Oui, mais c'est du rital 100% pure souche, moteur mina (si je ne me trompe pas), ça n'a plus que la marque collée dessus, je parlai évidemment de vrai kreidler, on peut aussi pousser plus loin  

Carénage  Kreidler-enduro-4

et il y en a d'autres ainsi que des scoots, les chinois ne sont pas à une marque prés
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